MH24 EGER FORUM

Для начала хотелось рассмотреть вопрос о используемых армией штурмовых винтовках.
по по большому счету данный пост имеет не утвердительный а вопросительный характер  :)
АК-55 (7.62х39 мм)      один из наиболее древних в войсках автомат, выпускался с 59-62 год, фактически венгерская копия ак-47, вероятно уже не используется.
AMD-63                      фактически автомат тот же, ствольная коробка штамповка, ну и новый дизайн, кажется, основной автомат
AMD-65                      эвоция все тойже конструкции, весло сменили на откидной прикладновый дульный компенсатор, укороченный ствол, для десантуры,спецуры, ну и наверное танкистов  :)
AMP-69                      опятьже декор, - 2я пистолетная руять +новое цевье, возм. установки гранатометной насадки и оптики

NGM-81                      на смену 63му тотже ак-74 но качественней, клепалось с 81года под 5.45х39мм, ну а сначала девяностых под НАТО 5.56x45мм, в этоже время началось пр-во версии со складным прикладом (NGMS) соотв на смену 65му.


M4 серия ???????????

Думаю вопрос к Сому, у него на этот счет есть документ, который он мне грозился отдать давным-давно.

99% бегают с AMD-63, мастодонты типа AMD-65, которые не продали Грузии и Ираку остались у полиции. Мадьяры яростно хотят перейти на американские образцы. А пока же вкладывают деньги в модернизацию калашей.
http://www.indavideo.hu/video/Felujitott_kalasnyikovok

Поскольку моих обьяснений годичной давности никто не помнит, озвучу их снова.

Для товарищей, которые рвутся что-то модернизировать, напоминаю - мы  занимаемся моделированием части, которую расформировали в 2007  году, с тем вооружением, которое у нее было на момент расформирования. Из этого следует, что основное стрелковое вооружение - AMD-63.

Первоначальный список вооружения:

Штурмовые винтовки
АК-47, АК-47С
АКМ, АКМС
М4А3, M4A3RIS

Снайперские винтовки
М24
СВД
Гепард М1, М2, М2А1(B1)

Ручные пулеметы
РПК
ПКМ
РПД
М249

Пистолеты-пулеметы
KGP9
МP5К,
МP5PDW

Пистолеты
USP
P9RC
Glock 17

Дробовики
Remington 870

Далее список был порезан с учетом того, что реально используется в армейке и что производит родная страйкбольная промышленность.

Итого получаем:

AMD-63 (АКМ, АКМС)
M4 SOPMOD

СВД
Гепард М1, М2, М2А1(B1) (возможно, я ее закончу)
(M24 отпала по причине ненадежности спринговой версии и непостоянства газовой. А жаль..)

ПКМ (если его наконец начнут делать)
М249
РПК (не рекомендуется, т.к. по сути это обычный АК, чья базовая конструкция не рассчитана на удлиненный ствол, высокую
скорострельность и большие токи)

МP5К, МP5PDW - фактически замена KGP9, который я видел очень много у армейского спецназа, но который не производит родная страйкбольная промышленность.

USP - реально много видел у армейки, + выпускается в различных модификациях, которые по карману любому страйкболисту.
(Glock 17 видел только у полицаев, P9RC нет страйкбольной версии)

Прошу перенести посты Soma в отдельную ветку, и пожалуй даже под обсуждение. т.к. список более походет на то чо впринципе терпимо по моделированию, но никак на то что исспользует армия венгрии,
если я неправ прошу поправить, Лорфа или Кабалыча  :-\

Тогда предлагаю разделить данную тему на две:
1) Вооружение, используемое армией Венгрии.
2) Вооружение, которое мы применяем как команда, с учетом страйкбольных реалий.
Если нет возражений, на выходных я разобью тему напополам.

Товарищи, по пистолетам хотел не много уточнить, Colt 1911 на сколько правильно нам использовать?

По оружию -- юзают AMD-63.
М4 есть, штук 10, на всяких показах присутствуют.

СВД, ПКМ тоже юзают, но мало (в Афгане СВД нет, к примеру).
Гепарды -- только у спецов, давно не видел в работе, большая часть на складах.

Насчет пистолетов -- тут полная неразбериха, так как каждый солдат использует то, что может себе позволить (что выдадут, что купит сам, что найдет и пр.). Есть и венгерские разработки и копии, и Glock 17, и Beretta 92, видел и наши ПМ и даже ТТ у одного капитана на стрельбище.

У реконструируемого вами подразделения по штату стрелку положен АМД-63. СВД только при придаче взводу снайпера (отдельная учебка на все СВ ВР). ПКМ 1-2 по штату, тоже отдельная учебка, но уже из л/с взвода отбирают солдат (в отличии от снайперов, которые придаются).
Пистолеты в штат не входят. Еще есть гранатомёты, гранаты.

2 Kind -- Colt 1911 у солдат / офицеров не видел. Не исключаю возможность использования, но в Венгрии оно не целесообразно -- те же боеприпасы к нему хрен нормально достанешь.

собственно фото с основанной на базе MH24  бригады им. Бочкаи MH 5
http://www.hm.gov.hu/container/gallery/146_35.jpg
http://www.hm.gov.hu/container/gallery/146_23.jpg

Очень интересно получается :D
От сюда у меня пара вопросов 1) к нашему дорогому и нежно обожаемому командиру Som - нам не положены пистолеты, так какого лешего, ты наш мозг снашаешь?
2) Кабалыч, а можно чуток по подробнее где и при каких условиях, ты в Венгрии видел Colt?

Вот еще парочка мыслей, у меня М4 RIS которую, я к следующему страйкбольному сезону обвешаю всякими родными бонусами типа: коллиматора ACOG, тактического фонаря ATN Jevelin J169W, ЛЦУ или Aimshot 5 mW LS 8100 Green Laser Sight или Leapers UTG Combat Weapon & Handheld Tactical Green Laser Sight SCP-LS269, сменю приклад на более родную версию, пистолетную ручку поставлю Magpul-031-BK Рукоятка MOE для M4 (черн.), и конечно же глушитель по SOPMOD M4.
И что у меня в руках получиться? ПИКОГАН??? ;D
Я правильно понимаю, то подразделение которое, мы реконструируем или моделируем, я даже не знаю теперь, как нас правильно назвать, такой обвес не используют?

Видел его у полицаев. Рабочий.

Собственно в тему:
http://lenta.ru/news/2010/11/09/sales/

"На продажу выставлены автоматы АК-47, около 300 ракет Р-60 для истребителей МиГ-29, тяжелые пулеметы, пистолеты и бомбы. Всего этого, по оценке министерства обороны Венгрии, достаточно для вооружения "малой армии"."

Будем посмотреть, чем вооружат теперь венгерскую армию. Так что поступление американских списанных образцов не исключаю.
Не стоит забывать, что как и в любой армии, в венгерской тоже есть свой процент бардака и беспорядка.

Для невнимательных и глухих повторяю - для зданий, стрельбы в упор, пистолетных и бункерных игр. Если пошаришь в памяти, я с каждым отдельно говорил на эту тему на ДР Беса. Убедительная просьба сначала думать, а потом писать.

Второе оружие считаю необходимым если тюн первого больше 110м\с (здания и стрельба в упор (думать головой надо мыж не на деньги или корову играем)).
По поводу пистолетов: Если исходить из того что каждый может купить себе что угодно то остаётся только проблема с патронами (.50 калибр сразу в расчёт не берём, дорого и хрен где найдёшь). МР5 использует 9х19 Парабеллум (это ПП следовательно патроны надо искать в больших объёмах), данные патроны используются в Beretta 92  HK USP Glock 17(+ разные модификации).
Главные грабли в другом HK USP использует и другие виды патронов .40 S&W, .45 ACP, .357SIG(только Compact), Двигаем отсюда дальше
.40 S&W используется в Beretta 96 серия, Glock 22 (+ разные модификации).
.45 ACP один из самых популярных пистолетных патронов в США, данный вид патронов используют Colt 1911 (+ модификации в лице Hi-Capa), Glock 21

Вернёмся к нашим реалиям:
HK USP от маруя незнаю что там фиксили но грабли с подачей шаров остались, уменьшение обоймы не вариант, так что нормальная подача шаров только на электрическом глоке и некоторых версиях беретт.
Газ, грабли в холод и жару итак понятны, постоянно надо обслуживать. Плюсы только в том что подача шаров стабильная ну и большенство моделей металлические, шаров в обойме почти всегда 20+.

Так что тут спорить бесполезно, надо собираться и обсуждать это всем, утверждение что у всех должно быть одинаковое тут не катит (обоймы от СВД больше никуда не подходят, также как и от двух М4 и 2х М249(обойма или бункер от М4 на нём это чистой воды покемонство)). Меня например вообще не напрягает следить за своим газовым стволом, и впринципе могу на себя взять обслуживание газовых стволов.

Блин, я уже не знаю что куда разносить. Предлагаю этот вопрос решить на собрании команды, после чего я эту тему закрою и разобью на две как и планировал.

Все, приехали.

Обсуждение страйкбольного вооружения, используемого для моделирования части MH 24 EGER обр. 2007 года, прекращаем в этой ветке и вообще на форуме. Решение по этому вопросу вынесем на собрании команды на мой ДР 21/11/10, затем вывесим список на сайте в разделе "УСТАВ". Пока что попрошу Кабалыча удалять все новые сообщения на эту тему. Информацию по ДР выложу на форуме.

Ветка остается свободной для обсуждения вооружения, использовавшегося когда-либо в Венгрии.

Всем большое спасибо, товарищи.

Товащь, Som   :)
Товарищь у вас в Медво-Путии, остались, у нас тут мадьярская територия совок непройдет  ;D

и серьезно
 давайте всетаки общаться уважительно друг к другу, без резкостей, касаемо уважаемого Kind-а и естественно Som-a
а то чесслово ну такие "базары" так у вас и до оскорблений действием дойдет  :D

http://www.mh24eger.ru/smf/index.php?topic=36.0 - список вооружения, которое используем мы. В ту же  ветку все вопросы о том, что можно, а что нельзя нам использовать. Эта ветка - для обсуждения того, что имеется у венгров.

AMD-65 — модернизированный вариант AMD-63, появившийся в 1965 году. Особенности — складывающийся вправо металлический трубчатый приклад, укороченный ствол с новым дульным тормозом-компенсатором. AMD-65 позднего выпуска имели пластиковую пистолетную рукоятку вместо деревянной.

Характеристики: Масса, кг: 3,12 Длина, мм: 847/648 Длина ствола, мм: 317 Патрон: 7,62×39 мм Калибр, мм: 7,62 Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор Скорострельность, выстрелов/мин: 600 Начальная скорость пули, м/с: 731 Прицельная дальность, м: 800 Вид боепитания:    коробчатый магазин на 30 патронов, совместимый с магазинами АК/АКМ (AMP-69 также использует магазины на 5 патронов для стрельбы гранатами) Прицел: открытый (на AMD-69 возможна установка специального оптического прицела)

Изначально, В 1981 году Венгерская Народная Армия (Magyar Nйphadsereg) начала перевооружение с автоматов калибра 7.62х39 мм на автомат NGM-81 калибра 5.45х39 мм.
NGM-81 является лицензионной копией советского автомата АК-74, производство которого было налажено венгерской компанией Fegyver ё Gazkeszulekgyar (FEG) в Будапеште в сжатые сроки.
По конструкции, с точки зрения всех механизмов, NGM-81 является точной копией автомата Калашникова АК-74, но венгерские конструкторы внесли небольшие свои изменения.
От советского образца NGM-81 отличается, использованием дерева для изготовления приклада, цевья, ствольной накладки и пистолетной рукоятки управления огнем с выступающим основанием (характерным признаком всех венгерских автоматов созданных на баз советских моделей), а также наличием усиленного щелевого пламегасителя, обеспечивающего повышение кучности стрельбы, особенно при стрельбе непрерывным огнем.
Ствол изготавливали методом холодной ковки, причем живучесть его была увеличена с введением хромированного покрытия канала ствола.
Новые автоматы стали поступать на вооружение мотострелковых войск Венгерской армии. Однако выход Венгрии из Организации Варшавского Договора и ее дальнейшая ориентация на Североатлантический блок вызвали необходимость унификации вооружения и техники ее армии в соответствии со стандартами НАТО, в том числе и по используемым боеприпасам.
В результате в 1990 году в Венгрии была создана и принята на вооружение венгерской армии новая модель NGM-81 (с фиксированным и складывающимся вниз-вперед прикладом), но уже под калибр 5.56х45 мм НАТО и с шагом нарезов канала ствола 229 мм. Питание патронами в этом образце осуществляется из стандартных 30-зарядных магазинов совместимых с американской винтовкой модели М16.
Производство венгерской копии АК-74 было прекращено, в результате чего было выпущено лишь небольшое количество автоматов NGM-81 калибра 5.45х39 мм, а вместо этого развернулось производство по выпуску разновидности NGM-81 под патрон 5.56х45 мм.

Характеристики
Масса, кг: 3,07 (без патронов)
Длина, мм: 940/700 с разложенным/сложенным прикладом
Длина ствола, мм: 415
Патрон:
5,45×39 мм
5,56×45 мм
Калибр, мм:
5,45
5,56
Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор
Скорострельность, выстрелов/мин: 650
Начальная скорость пули, м/с:
900 (5,45 мм)
920 (5,56 мм)
Максимальная дальность, м: 500 (эффективная)
Вид боепитания: коробчатый секторный магазин на 30 патронов

а на картинке чуток доработанное тоже самое что и выше в описании
"AK-63D"  ;D ;D ;D ;D ,

Гепард GM6 Lynx .50 Венгрия

Weight including magazine:    11.5 kg
Length in firing position:    1126 mm
Transporting length:    928 mm
Height of sighting line:    360 mm
Muzzle energy:    Russian caliber: ~14.5 Kj /
.50 Browning: ~14.5 Kj
Muzzle velocity:    Russian caliber: ~ 780 m/s /
.50 Browning: ~ 870 m/s
Length of barrel:    730 mm
Magazine capacity:    5 rounds
Optional sight:    3-12 x 50 or 5-25 x 56
Optional camera with eye monitor (EOP):    Sero Development, aming: 10-300m
Piercing capacity:    250 mm concrete wall from 90°angle from 100 m
(with Russian caliber)
Armour piercing:    20 mm armour from 100 m
(with Russian caliber)
Rate of fire:    5 shots < 3 seconds
Maximum range:    2000+
Effective range:    1m2 target from 1500m

Сайт с видюшками и более подробно про этот Гепард: http://www.sero.hu/lynx/models.html

Автомат AMP-69

В 1969 году по требованию армии и полиции Венгрии автомат AMD-65 был модернизирован, получив обозначение AMP-69.

Технически новый автомат AMP-69 не отличался от AMD-65, но получил новую возможность – производить стрельбу винтовочными гранатами.

С учетом использования автомата с новой возможностью, на левой стороне ствольной коробки появилось крепление для кронштейна с установленным оптическим прицелом.
Складной трубчатый металлический приклад получил амортизирующий упор.

Новое пластмассовое цевье измененной формы, с вентиляционными отверстиями внизу, лишилось дополнительной пистолетной рукоятки.

Для использования винтовочных гранат на дуло автомата AMP-69 устанавливается гранатометная насадка, а на ствольную коробку крепится специальный оптический прицел. Для пуска гранаты отверстие забора пороховых газов необходимо закрыть, изолировав поршень, и автомат превращается в однозарядную не автоматическую винтовку. Максимальная дальность стрельбы гранатами составляет 420 метров.

Штатное питание боеприпасами осуществляется из магазинов совместимых с советскими автоматами Калашникова емкостью на 30 патронов. При стрельбе гранатами из AMP-69 используется магазин емкостью на 5 патронов.

Характеристики:

Масса, кг: 3,12 (AMP-69)
Длина, мм: 920/640 (AMP-69) с разложенным/сложенным прикладом
Длина ствола, мм: 317 (AMP-69)
Патрон: 7,62×39 мм
Калибр, мм: 7,62
Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор
Скорострельность, выстрелов/мин: 600
Начальная скорость пули, м/с: 731
Прицельная дальность, м: 800
Вид боепитания: коробчатый магазин на 30 патронов, совместимый с магазинами АК/АКМ.
Так же использует магазины на 5 патронов для стрельбы гранатами.
Прицел: открытый, возможна установка специального оптического прицела.

Про скар забыли написать, и фотке выложить! Ааа глок еще!

АААА!

Я по ходу нашел ту тяжелую неуклюжую дуру что видел у МН24 в лагере.
Прошу любить и жаловать, M3 "Grease Gun"
http://www.legendary-arms.ru/tommy-guns/m3.html

(http://www.legendary-arms.ru/images/90.jpg)

В начале Второй мировой войны у американской пехоты появилась неожиданная проблема. Находившийся на вооружении пистолет-пулемет «Томпсон» был слишком дорог (46 $ за штуку), да и уже не отвечал требованиям того времени. В 1942 году конструкторы Дж.Хайд и Ф.Сэмпсон разработали модель нового, полностью металлического пистолета-пулемета. Он получил обозначение М3 и был намного проще и дешевле «Томпсона». Первые образцы этого оружия появились в том же, 1942 году.

Автоматика М3 работала за счет свободного хода затвора. Канал ствола при выстреле запирался подпружиненным затвором. Ударно-спусковой механизм позволял вести стрельбу только в автоматическом режиме. В конструкции М3 преобладало количество штампованных деталей, что позволило в короткие сроки развернуть их массовое производство. Уже к 1944 году производство ПП М3 достигло 8000 единиц в неделю. Помимо штамповки новый пистолет-пулемет отличали: герметизация затворной коробки — экстракционное окно закрывалось откидной крышкой, а затвор взводился качающимся рычагом; массивный затвор, обеспечивавший достаточную устойчивость при стрельбе; выдвижной приклад, который при желании легко превращался в шомпол, а также возможность быстрой переделки под 9-мм патроны разных классов.

После боевого крещения ПП М3 выявились некоторые недостатки, которые конструкторы попытались ликвидировать в следующей модификации — М3А1. Усовершенствованная модель отличалась тем, что затвор отводился назад указательным пальцем правой руки, вставляемым в отверстие в затворе через увеличенное окно выбрасывателя. Кроме того, в задней части приклада была сделана скоба, которая облегчала снаряжение магазинов. На более поздних выпусках М3А1 появился режим ведения одиночного огня, а также пламегаситель конической формы.

Пистолет-пулемет М3 состоял на вооружении американской армии вплоть до окончания Корейской войны 1950-1953 гг. Иран, закупавший для своих военных М3, снял его с вооружения только в 1975 году. ПП М3 производился также в Китае и Латинской Америке.

К пистолету-пулемету сразу же приклеилось прозвище «Grease Gun», что переводится как «сальное (жирное) оружие». Этому, видимо, способствовала находящаяся в рукоятке масленка с винтовой крышкой, которая вероятно подтекала. По другой версии «Grease Gun» переводится как «шприц для смазки», что неудивительно — внешний вид пистолета-пулемета М3 дает все основания и для такого прозвища.

Тактико-технические характеристики пистолета-пулемета M3

Патрон   .45 АСР
Емкость магазина    30 патронов
Вид огня    одиночный / непрерывный
Масса (неснаряженная)    3,63 кг(М3); 3,47 кг(М3А1)
Длина   757 мм (с откинутым прикладом); 579 мм (со сложенным прикладом)
Длина ствола   203 мм
Темп стрельбы    450 в/мин
Начальная скорость пули   208 м/с